Добавлено: 22 Ноябрь 2008 0:47 Заголовок сообщения: Подружить световой пистолет и плазму.
Собственно такой вопрос.
1. Имеется приставка денди - подключение по AV, обычые колокольчики.
2. К приставке прилагается световой пистолет.
3. Алгоритм работы следующий - в момент нажатия курка, приставка все заливает черным а вместо спрайта мишени белый квадрат. Фотоэлемент в пистолете по засветке определяет попал на квадрат или нет.
4. На ЭЛТ телике все пашет чик-чик
5. На плазме пистолет подглючивает но он иногда все таки срабатывает - то есть удается выбить максимум 3-4 утки из десяти.
6. Пробовал на разных расстояниях - без разницы
7. Когда на экране две мишени, чтобы распознать в какую было попадание приставка подсвечивает в два моргания - сначала одну потом другую, соответственно и определяет когда-какая.
Однако если запустить двух уток то пистолет работает так:
целюсь в утку А, выстрел, умирает утка Б которая вообще была в другом месте экрана. При этом частота попаданий - выше. Получается что засвечивается утка А, а "кадры" успеваю "проскочить" и потому приставка убивает утку Б?
8. По идее, алгоритм можно обмануть, направив пистолет тупо на лампочку и нажам выстрел - сразу засветка а значит попадание - пробовал - не работает этот хак.
Итого - в чем фишка, как думаете и как можно вылечить?
Может в частоте мерцания телика и плазмы?
В черестрочке?
Есть идеи?
Firs мажор-монтажник Возраст: 40 Сообщения: 2755 Откуда: Лихтенштейн На чем ездит: Инерционные грабли, аэротриммер, гравилопата и мондюк 97
Добавлено: 22 Ноябрь 2008 1:26 Заголовок сообщения:
По-моему именно в герцовке.... Может луч пистолета улавливает частоту обновления кадров? Именно поэтому на лампочке не срабатывает? Значит по идее и на 100 Hz телевизоре работать не должно.
Firs мажор-монтажник Возраст: 40 Сообщения: 2755 Откуда: Лихтенштейн На чем ездит: Инерционные грабли, аэротриммер, гравилопата и мондюк 97
Добавлено: 22 Ноябрь 2008 1:36 Заголовок сообщения:
Только если настроить частоту на плазме, а я не могу вспомнить можно это сделать или ннет? У тя плазма на какой частоте работает? Судя по всему 75 Hz. А теперь представь себе 50 Hz мерцание на метровой диагонали! Я бы за час упух.
Добавлено: 22 Ноябрь 2008 2:33 Заголовок сообщения:
Firs писал(а):
Только если настроить частоту на плазме, а я не могу вспомнить можно это сделать или ннет? У тя плазма на какой частоте работает? Судя по всему 75 Hz. А теперь представь себе 50 Hz мерцание на метровой диагонали! Я бы за час упух.
Evgenikk тиранчеГ Мотопьянь Теам Возраст: 40 Сообщения: 8282 Откуда: Питер На чем ездит: AR147
Добавлено: 23 Ноябрь 2008 11:46 Заголовок сообщения:
Цитата:
Пистолет синхронизирован с частотй кинескопа.
Если замедлить время в несколько раз, то ты увидишь как по экрану бежит "точка" (луч). Он двигается слева на право по строчно вниз. Как печатная машинка .
Так вот. При нажатии на курок, начинает работать фотоэлемент в пестике. Как только в его линзу попадает свет, он смотрит на какой еденице времени он туда попал, а от сюда он точно знает в какую область телевизора он направелн.
А в ЖК и плазмах нет луча, потому и не работает.
Dimson Первый AX Возраст: 50 Сообщения: 8138 Откуда: Питер, Московская На чем ездит: AX-1, X-Terra
Добавлено: 23 Ноябрь 2008 15:12 Заголовок сообщения:
camuflage-spb писал(а):
В корне неверный ответ!И неграмотный к тому же
У тебя есть сутки написать расширенный ответ, раскрывающий все аспекты частоты обновления экрана плазменных и жк устройств. Если ответа не последует - получишь пред
Последний раз редактировалось: Dimson (23 Ноябрь 2008 19:28), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: 23 Ноябрь 2008 19:19 Заголовок сообщения:
[quote="Evgenikk"]
Цитата:
Пистолет синхронизирован с частотй кинескопа.
Если замедлить время в несколько раз, то ты увидишь как по экрану бежит "точка" (луч). Он двигается слева на право по строчно вниз. Как печатная машинка .
Так вот. При нажатии на курок, начинает работать фотоэлемент в пестике. Как только в его линзу попадает свет, он смотрит на какой еденице времени он туда попал, а от сюда он точно знает в какую область телевизора он направелн.
А в ЖК и плазмах нет луча, потому и не работает.
Световые пистолеты работают по разному. Я только что проверил - мой вариант работает по тому алгоритму что описал я.
Красиво написано за исключением того что все фантазия
Пистолет на плазме работает - путь убьются об стену неграмотные недоумки
camuflage-spb Забанен Возраст: 45 Сообщения: 3268 Откуда: Санкт-Петербург,Центр На чем ездит: Dio28 красный
Добавлено: 23 Ноябрь 2008 22:34 Заголовок сообщения:
Димсон,ты писал (Да нету частоты никакой на жк/плазмах! Настраивать нечего. Не нужно путать аналоговые устройства отображения и чисто цЫфровые. )
А как быть с сигналом CLK?Его тоже нет?И нет триммера на его подстройку?Ты дал,мягко говоря,некорректный ответ.А я к нему придрался.
"Что касается по поводу"(с)DJ Кристина,Рекорд,1997
По поводу относительно несложной но геморройной настройки.
Через I2C можно задать другую частоту обновления,но не факт что адресные дешифраторы смогут на такой частоте работать.
Если по-русски,-можно настроить плоский экран на работу с игрушками,но как при этом он будет выдавать основное изображение-я думаю,никто не сможет предугадать.
2Димсон:более подробное описание займёт страницу,а я-пьяный,замёрзший,и вообще- "Отстаньте от меня,-я не Черепах!"(с)
Димсон,-если я не прав-могу принести извинения (тебе лично),-но я бывший телемастер (Хотя в плоских делал только БП)
По теме-проще взять ЭЛТ монитор и просто запаралелить сигналы с плоским,отключая их лишь по питанию,I2C или R-Y.
Всё остальное-геморрой.
Добавлено спустя 2 минуты:
2 Евгеник,-линии обратного хода луча можно увидеть,просто вывернув яркость и контрастность на максимум на ТДКС.
Nicholaes Мотоупырь МТ Возраст: 50 Сообщения: 3070 Откуда: Ленинград На чем ездит: Honda SH50
Добавлено: 24 Ноябрь 2008 11:57 Заголовок сообщения:
Rosomaha, +1 к Евгенику с Димсоном. Даже если не учитывать частоты развертки, строчную или чересстрочную структуру изображения и т.д. и т.п., все равно плазма предварительно оцифровывает изображение - значит, все временные зависимости летят к черту.
Добавлено: 24 Ноябрь 2008 12:37 Заголовок сообщения:
Nicholaes писал(а):
Rosomaha, +1 к Евгенику с Димсоном. Даже если не учитывать частоты развертки, строчную или чересстрочную структуру изображения и т.д. и т.п., все равно плазма предварительно оцифровывает изображение - значит, все временные зависимости летят к черту.
1. Алгоритм работы который я привел - это не из моей головы а это официальное описание.
Еще раз световых пистолетов масса разных и с разным принципом работы. Я описал один конкретный. Мне приводят зачем то совершенно другие. ?
2. Приставка тоже цифровой прибор а не аналоговый, который предварительно ЦАПует изображение. Но на телике это работает.
3. Почему тогда на плазме работает от 25 до 50%?
Nicholaes Мотоупырь МТ Возраст: 50 Сообщения: 3070 Откуда: Ленинград На чем ездит: Honda SH50
Добавлено: 24 Ноябрь 2008 13:27 Заголовок сообщения:
Rosomaha писал(а):
Nicholaes писал(а):
Rosomaha, +1 к Евгенику с Димсоном. Даже если не учитывать частоты развертки, строчную или чересстрочную структуру изображения и т.д. и т.п., все равно плазма предварительно оцифровывает изображение - значит, все временные зависимости летят к черту.
1. Алгоритм работы который я привел - это не из моей головы а это официальное описание.
Еще раз световых пистолетов масса разных и с разным принципом работы. Я описал один конкретный. Мне приводят зачем то совершенно другие. ?
2. Приставка тоже цифровой прибор а не аналоговый, который предварительно ЦАПует изображение. Но на телике это работает.
3. Почему тогда на плазме работает от 25 до 50%?
Принцип работы светового пистолета один, но с незначительными вариациями. И все построено так или иначе на времени, в расчете на жесткую синхронизацию выходного сигнала приставки и изображения на экране. Но в цифровом ТВ такой синхронизации может и не быть - например, если сперва буферизовать кадр в ОЗУ, а потом выводить. Отсюда и попадание "в другую утку" - картинка на экране запаздывает по отношению к той, которая должна быть в данный момент. Цифровое "эхо" в GSM-сетях слышал? Вот примерно так же и тут.
Добавлено: 24 Ноябрь 2008 13:32 Заголовок сообщения:
В пистолетах разных моделей стоят либо фотодиод либо фоторезистор, у плазмы скорее всего просто светоотдача меньше чем у ЭЛТ ,поэтому надо заменить фотоэлемент на более чувствительный и не парится, можно еще яркость до предела на плазме попробовать увеличить!
ЗЫ частота тут скорее всего не причем!
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Nicholaes писал(а):
Rosomaha писал(а):
Nicholaes писал(а):
Rosomaha, +1 к Евгенику с Димсоном. Даже если не учитывать частоты развертки, строчную или чересстрочную структуру изображения и т.д. и т.п., все равно плазма предварительно оцифровывает изображение - значит, все временные зависимости летят к черту.
1. Алгоритм работы который я привел - это не из моей головы а это официальное описание.
Еще раз световых пистолетов масса разных и с разным принципом работы. Я описал один конкретный. Мне приводят зачем то совершенно другие. ?
2. Приставка тоже цифровой прибор а не аналоговый, который предварительно ЦАПует изображение. Но на телике это работает.
3. Почему тогда на плазме работает от 25 до 50%?
Принцип работы светового пистолета один, но с незначительными вариациями. И все построено так или иначе на времени, в расчете на жесткую синхронизацию выходного сигнала приставки и изображения на экране. Но в цифровом ТВ такой синхронизации может и не быть - например, если сперва буферизовать кадр в ОЗУ, а потом выводить. Отсюда и попадание "в другую утку" - картинка на экране запаздывает по отношению к той, которая должна быть в данный момент. Цифровое "эхо" в GSM-сетях слышал? Вот примерно так же и тут.
Добавлено: 24 Ноябрь 2008 16:28 Заголовок сообщения:
Nicholaes
Принципов расписано в инете с десяток кардинально отличающихся.
От точного определения в какое конкретно место экрана смотрит, до координатных полос, и прочей лабуды.
Здесь один - мишень засвечивается белым спрайтом. Достаточно на долго чтобы это было заметно глазу. Засветка происходит в момент нажатия на курок.
Вариант с яркостью вполне реален. Надо будет попробовать
Nicholaes Мотоупырь МТ Возраст: 50 Сообщения: 3070 Откуда: Ленинград На чем ездит: Honda SH50
Добавлено: 24 Ноябрь 2008 16:44 Заголовок сообщения:
Rosomaha, глаз видит белый спрайт. Пистолет видит точку. Одну. Ту, куда луч электронной пушки кинескопа бьет в данный момент времени. Видит, или не видит - в зависимости от того, попадает она в прицел или нет. А точка эта, скорее всего, по яркости модулирована так, что ты этого не замечаешь (почему и не срабатывает на лампочку) Спрайт, который ты видишь - это множество таких вот модулированных точек. Согласно твоей логике, нацель пистолет на прожектор или лампочку помощнее - и должен сработать. Вся разница пистолетов сводится к тому, что в наиболее дешевых решениях эта область модулированных точек зрительно отличима от нормальной картинки.
У тебя в плазме есть видеошумодав какой-нибудь? Улучшатор изображения? Отключи.
Был чутка не прав, переоценил возможности денди в плане стрельбы. Но временные завязки все равно остаются.
Вот описание нинтендовского пистолета, в двух словах (в денди, как я понимаю, тот же):
Цитата:
When the trigger was pulled, the game blanked out the screen with a black background for one frame, then, for one additional frame, drew a solid white rectangle around the sprite the user was supposed to be shooting at.
Таким образом, развернув это куцее википедийное описание в нечто более "техническое", имеем черный кадр, временной интервал ожидания черного кадра, белый спрайт, временной интервал ожидания белого спрайта. И все это повторяется как минимум несколько раз. А теперь прикинь задержку в кадр - система пытается откалиброваться по уровню черного в тот момент, когда на экране белый спрайт, в который ты прицелился. Вот тебе и время... Кстати, этим и объясняется феномен двух уток: представь себе цикл "нормальное изображение, черное поле, спрайт А, спрайт Б". Ты целишься в спрайт А, но система в это время уже выводит спрайт Б, который у тебя еще не отображается из-за задержки цифровой обработки. А дендик знает, что если сейчас черное поле сменилось засветкой, то эта засветка должна быть от Б - и считает, что ты по Б и стрелял.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Страница сгенерированна за 0.01268 секунд с 11 обращениями в базу данных
(Хотя в плоских делал только БП)
